cognac_viagrych ([info]cialis_viagrych) wrote,
@ 2008-03-12 13:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Железный Занавес" в головах...
Этот пост я собирался написать после того, как закончу "разбираться" с современной Западной медициной. Но после того, как не далее как вчера, мне пришлось консультировать очередного пациента, приехавшего прямо из объятий очередного, на этот раз "питерского светила медицины", я решил всё же взяться за эту "опасную" тему. Почему опасную ? Да очень просто ! Все мы, те кто уехали и те кто остались, родом из страны, которой уже давно нет. И не важно, хоть разговор идёт сейчас о врачах и пациентах, что мы живём и работаем в разных странах. Но сам факт, что мы из этих стран общаемся через моря и океаны на одном, общем для нас языке, только подтверждает, что основа всего, и хорошего и плохого в нас как людях, и как частность - профессионалах каждый в своей специальности, была заложена именно там, в несуществующей уже стране. Как же получилось и продолжает получаться, что более-менее похожие люди, с более-менее похожими умственными способностями (хотя многим уехавшим конечно хочется верить, что те кто уехали - гораздо более умные, чем те кто остался), всё же стали более "грамотными и успешными" ?
Я сразу извинюсь перед "оставшимися" коллегами из бывшего СССР и их пациентами, которые будут оскорблены или обижены тем, о чём я напишу ниже (а такие обязательно будут). В моей статье нет ни малейшей попытки оскорбить вас или высокомерия человека, глядящего со стороны, а лишь попытка разобраться, и может быть, помочь найти решения, способные помочь изменить ситуацию в бывшей советской медицине к лучшему. Конечно будут и те, кто скажет, что мол "соринку замечают в чужом глазу", а какое тебе дело до нас или всё это - "наглая брехня" сионистского наймита... Поэтому заранее скажу ещё одну вещь, а точнее повторю то, что я написал в начале этого цикла статей - вся информация и мои выводы основаны на очень большом личном опыте и знании ситуации изнутри, личных многократных впечатлениях, рассказах близких родственников и друзей, которые продолжают работать врачами в СНГ, рассказах многих пациентов, которых в СНГ лечат, информации из открытых официальных и неофициальных источников и "закрытой внутримедицинскoй информации". Снова оговорюсь - эти факты конечно не абсолютная истина, но но очень близки к полной правдивой картине ситуации, а исключения конечно бывают из всего, всегда и во всём. Также скажу, что не буду давать никаких подтверждающих ссылок, во всяком случае в тексте поста, потому что каждый сомневающийся или желающий проверить, легко найдёт их любым поисковиком...
А чтобы сразу снять желание напомнить мне поговорку о "бревне в собственном глазу", приведу информацию из попавшего мне как-то в руки в прошлом году, внутреннего "закрытого" документа израильского министерства здравоохранения. За годы "Большой Алии" - массовой репатриации евреев и их не еврейских родственников из бывшего СССР с1989 по 2006 год, в Израиль приехало около 30000 врачей работоспособного возраста. По разным причинам, главной из которых было "агрессивное" отсеивание специалистов, направленное конечно на поддержание высокого уровня израильской медицины, но и, в неменьшей степени, на защиту "охотничьих угодий" местных врачей, рождённых в Израиле и старожилов, лицензии на работу врачом получило около половины, т.е. 15000 врачей-репатриантов. После включения же второго этапа израильского "сита", нашли работу и смогли остаться работать половина от половины, т.е. около 7500 врачей. Если же брать во внимание тех, кто смог продолжить работать по своей бывшей, советской специальности, пройдя все круги Данте, то процент ещё гораздо меньше и мизерен в "узких, престижных" специальностях. Например урологами работают около 60 врачей, т.е. 0.2% от начально-приехавших, а пластическими хирургами - вообще единицы... Но это так - для общей информации и попытки сказать, что "хорошо" и "плохо" - понятия тоже зачастую весьма относительные...
Для того, чтобы дать характеристику современной, "бывшей советской" медицине, я использую ту же схему, по которой я пытался написать о её современной, западной сестре.
1. Деньги.
а. Финансирование научных исследований, лекарств, технологий, аппаратуры, зарплат работников ничтожно мало относительно доходов государств, и тем меньше, чем дальше медицинские учреждения от "столиц и центров", а тем более, гораздо меньше инвестиций, чем в то же самое инвестируется на Западе.
b. Из за недостатка денег и очень маленьких зарплат, большинство врачей живёт на взятки с пациентов и их семей, и это является основным источником дохода и реального или кажущегося благосостояния врачей и их семей. Те же, кто пытается не брать взятки, живут бедно и тяжело. Те же, кто не берёт вообще и живёт только на зарплату - живут впроголодь.
c. Для того, чтобы как-то лучше жить, т.е больше зарабатывать и давать зарабатывать друзьям-коллегам, врачи вынуждены "привязывать" к себе больных и их семьи, назначая зачастую неоправданные дополнительные исследования и методы лечения, при которых больной вынужденно "остаётся при враче" и продолжает его "благодарить".
d. Тайные договоренности с фарм-фирмами и аптеками, при которых пациенту назначается определённый, зачастую более дорогой препарат и/или в опредлённой аптеке, с которых врач "имеет свой гешефт"
е. Продолжать этот список не буду, те кто хочет - могут это сделать сами... Только повторю - главная причина бедность врачей и их желание кушать. Если ситуация улучшится, и зарплаты реально вырастут, хотя бы приближаясь к уровню мировых, я уверен, что подобного станет абсолютно меньше...
2. Принцип Evidence Based Medicine большинству врачей далёк, неизвестен, не популярен, считается ими очередным "разводиловом". Ведь гораздо легче считать себя "знающим как надо", правым, Наместником Высших Сил на Земле, наделённым некими сакральными знаниями, простым людям не доступными, ангелом в белом халате. Это конечно легче, чем сомневаться, считать, что знаешь недостаточно, признавать свои ошибки, учиться на ошибках других (как положено умным), а не на своих.
3. Учёба и Up-to-date .
Для многих она заканчивается выпускными экзаменами в университете (учёбу в котором тоже можно было бы сравнить с западной, но не в этой статье). А дальше ? Кто из врачей постоянно по-настоящему, а не на формальных курсах или лекциях, основанных на тех же старых учебниках или книгах и пособиях, переведенных с чужого языка, с данными многолетней давности, и выданных за свои, теми кто эти книги и пособия написал ? Современный мир - мир открытой информации. Интернет, в котором есть всё, и это всё от исторических знаний до самых современных данных и исследований, есть сейчас в каждом доме, даже у "голодающих" врачей, а тем более - в учебных учреждениях и медицинских учреждениях. Кто и сколько ищет и ежедневно читает современных журналов, учебников, книг по-специальности и использует это в ежедневной работе ? Сколько вообще читают на английском языке, на необходимом для понимания и учёбы уровне, а ведь он является главным мировым языком и в медицине тоже ?!
4. Адвокаты, занимающиеся вопросами медицинской халатности.
Ау ?!! Где они, их есть у вас ? А ведь это - серьезный стимулирующий фактор современной медицины, заставляющий быть в постоянном тонусе медработников и их работодателей. Не знаешь - почему не выучил ? Не умеешь - почему взялся и кто тебе разрешил это делать ? Ошибся - а мог ли избежать ошибки ? Сделал глупость - может пьяный был ? Вопросов много, а ответы иногда найти нелегко. А если нелегко - гони монету ! А не хочешь гнать монету - прежде всего перечитай пункт 3, чтобы не давать поводов пациентам и их адвокатам...
5. Население, то бишь пациенты (о которых я напишу следующую статью).
Его продолжительность жизни в СНГ значительно меньше, чем у его западных "коллег", общая медицинская грамотность и начитанность катастрофически мала, а доверие ко ВСЕМУ, что услышано от врача неоправданно велико. А принимая во внимание пункты 1,2,3 и ничтожное количество специалистов из пункта 4, ждать реального улучшения ситуации для себя, ему пока что не приходится. Поэтому, те кто может себе позволить, то бишь практически всё верховное чиновничество и их семьи, богатые бизнесмены и те кто выгодно продаёт свою физиономию на концертах и по телевизору - обследуются и лечатся очень часто в дали от простых сограждан - ЭТО ЛИ НЕ ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ?
6. Преемственность.
Попробуйте перевести больного из районной больницы, в которой ему не могут помочь, в столичную больницу. Вспомните историю больницы в Тарусе и врачей-подвижников, которая у всех сейчас прошла перед глазами на просторах ЖЖ. Спросите, приедет ли профессор-академик на несколько дней, часов, минут в провинциальную больницу, чтобы помочь своим коллегам, научить их чему-нибудь, а прежде всего помочь какому-нибудь простому пациенту, которому в жизни не добраться ни до столицы, ни до этого профессора ?
7. Законы и контроль.
Бывшие страны СССР, а Россия и Украина больше и чаще других, стали дешёвым и "безопасным полигоном", на котором международные фармакологические фирмы и концерны, а также университеты и частные исследователи (хоть и в гораздо меньшей степени) проводят испытания своих новых лекарств и иные научные исследования на людях, как на подопытных. Происходит это именно из-за слабой правовой базы, низкого контроля, отсутствия специалистов из пункта 4., низкой грамотности населения и медперсонала, повсеместном взяточничестве...ну и конечно Светлых Идеалов Науки.
8. Призвание, Любовь к Людям, Любовь к Профессии - это святое. Поэтому трогать ЭТО не будем. Хотя, должен сказать, что те, кто в вышеописанной ситуации продолжают поступать и учиться в университетах на врачей, а потом работать в ТАКИХ условиях, на самом деле любят людей и профессию и хотят что-то изменить к лучшему. Пусть у них всё получится !

Три года назад я ездил в свой родной город, город моего детства и студенчества. Принимал меня мой лучший друг, бывший одногруппник, а ныне - доктор наук и профессор. Мы много и долго с ним беседовали на эти темы. В одной из бесед я спросил, почему мол всё ТАК ? Ну я понимаю -деньги, финансирование, взятки... Но почему люди не совершенствуются, не хотят учиться, имея все современные возможности, почему ТАКОЕ происходит в вашей медицине? Неужели дело только в деньгах, доходах, зарплате ? Ведь мы, уехавшие из СССР/СНГ - вобщем-то такие же, учившиеся так же и у тех же, но попавшие каждый в свою плавильную печь и вышедшие из неё всё же другими ?! Он казал мне - Знаешь, "Железный Занавес" в мире давно рухнул, но он остался у нас в головах, он не даёт нам меняться...
Пусть рухнет этот занавес, по другому не может и не должно быть ! - сказал я ему тогда и повторю сейчас совершенно искренне ...



(Post a new comment)


[info]oskark
2008-03-12 01:45 pm UTC (link)
respect!

(Reply to this)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-12 01:48 pm UTC (link)
Спасибо ! Надеюсь статья найдёт читателя и среди тех, кому она была направлена в первую очередь

(Reply to this)(Parent)


[info]dok_zlo
2008-03-12 05:44 pm UTC (link)
попробуйте репостить сюда - http://community.livejournal.com/doktor_killer/ (можно весь весь цикл)

(Reply to this)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-12 07:26 pm UTC (link)
Спасибо. Вообще-то я не вступаю в организации и сообщества по идеологическим мотивам, мне хватило комсомола в своё время ;)
Но если интересно, я не против ссылки на цикл :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dok_zlo
2008-03-12 07:47 pm UTC (link)
вышеупомятнуто е сообщество как и http://community.livejournal.com/ru_doktora/, абсолютно открытые профессиональные сообщества. Постить может любой пользователь, зайдя в юзеринфо и нажав на карандаш. Таким образом Ваша информация попадет к целевой аудитории. Поскольку темы все же достаточно общи, то рекомендую все же киллеров.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-12 07:53 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this)(Parent)


[info]sydorov47
2008-03-12 11:34 pm UTC (link)
Несколько замечаний, если позволите...
Нету ОГРОМНОГО доверия к врачам в xSU. Сколько раз слышал про "выписали какие-то таблетки, сказали пить полгода(год, три месяца), так я месяц(две недели, полгода) попил и бросил - что я идиот, всякую химию пить".
И еще - тестирования новых препаратов во многих случаях связано с недоступностью, по разным причинам, для больных проверенных медицинских схем. Мне взахлеб про возможности участия в клинических испытаниях рассказывали врачи харьковской Медрадиологии, где меня дважды вытаскивали.
У больных часто нет денег на лекарства, в больнице может не быть нужного оборудования (радиологического например), и тогда вопрос встает так - либо участие в клинических испытаниях, либо смерть.
В остальном - соответствует моим наблюдениям.

(Reply to this)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-13 01:12 pm UTC (link)
Спасибо за комментарий

(Reply to this)(Parent)


[info]costbor
2008-03-15 07:30 pm UTC (link)
Уважаемый доктор. Я живу в России и мне наверное крайне повезло в ранней юности.
На первом курсе, представляете я потерял 2 тома атласа Синельникова и меня лишили права пользования библиотеки, кроме читального зала.
И это было счастье. У нас в городе есть Публичная Библиотека и там естm все американские учебники по медицине. Представляйте - я не понимаю биохимию на русском по Тюкавкину, а Strayerа прекрасно понимаю.
Плюс у меня были прекрасные учителя - по эндокринологии Владимир Михайлович Дильман, по гинекологии Ян Владимирович Бохман, по микробиологии Виктор Вениаминович Тэц.
Книги я прочитал чудесные, например, из книги Долл и Пито "Причины рака" вышла evidence based medicine. Из курса "Рекомбинантная ДНК" Уотсона вышла современная молекулярная биология.
На четвертом курсе я пришел во вторую лабораторию IVF в СССР, и это был 1989 год. Понятно это было исключительно новое направление и мою подход - то что нет местной медицины, а есть только плохая местная медицина подтвердился во всей красе.
Последние 12 лет у меня есть возможность посещать европейские курсы 3-4 раза в год.
НЕТ НИКАКОГО ЖЕЛЕЗНОГО ЗАНАВЕСА В ГОЛОВАХ!!!!!!
Просто или ты хочешь быть современным врачом или нет.
То же я говорю своим студентам. Многие почему то расстраиваются.

(Reply to this)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-15 07:53 pm UTC (link)
Спасибо, коллега ! Я очень рад, что вы это написали. Но вот мне хочется понять - откуда приходит это желание быть современным врачом ?
Ведь раз обижаются - значит не хотят или не понимают, или всё же что-то в голове ?
Я вам больше скажу. Я во время того визита к другу, был у него на нескольких практических занятиях. Он на кафедре один из немногих говорит на английском, а Университет решил зарабатывать деньги и назвал иостранных студентов (бесплатно уже не учат, времена не те, социализм закончился). Так вот, вызывает он отвечать индусов, арабов, и т.п., а они ни хрена не знают. А у них общежития с комнатами на одного, с телефоном и интернетом в каждой комнате... Он их и спрашивает - Зачем, зачем вы едете сюда, а родители платят за вас ТАКИЕ деньги, а вы нихрена учиться не хотите ???
Вот я и спрашиваю - может у вас в воздухе что-то не так, а не только в головах ?
Объясните, в чём же причины. По-моему желание-нежелание здесь фактор, которым нужно пренебречь ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-15 08:14 pm UTC (link)
Не знаю в чем причина. Наверное в том, что действительно как то русский человек перед западным робеет что ли. Причем робость эта скорее от непонимания - по этому и название у иностранца в России - немец, то есть немой с кем невозможно объясниться.
Выход один - начать общаться. Причем надо знать языки. Я учился в спецшколе - иностранцев всегда в коридорах школы было много. Из общения я вынес с детства одно - что есть еще неизвестные страны и некоторыми вещами они для меня интересны. Например медициной. Еще один фактор, это то что я интересовался биологией. Эта наука в отличие от медицины не так была заражена некоторыми сомнительными традициями и без западных журналов там было делать нечего. А отсюда один шаг и до peer-reviewed journals.
Для чего хочется читать и быть в курсе дела - да для того что бы не было стыдно пред пациентами.
Вот приведу вам вчерашний пример.
Ко мне обратилась пара. У жены аменорея и соответственно ановуляция. По выписки от врача гипогонадотропная - первого типа по ВОЗ, но по анализам сразу выяснилось что второго типа - нормогонадотропная. Ну что с таких эндокринологов возьмешь. Только вздохнул.
У супруга - случайно нашли перицентрическуб инверсию по 10 хромосоме.
В одной нашей российской клинике сразу этой паре сделали ЭКО с предимплантационной диагностикой - эмбрионы были плохие подсадили один - нет беременности.
я пробиваю данную инверсию вчера по PubMed - оказывается в северной Европе - это вариант нормы - не надо делать даже пренатальную, не только предимплантационную диагностику.
просто делай обычную индукцию овуляции и все. ЭКОНОМИЯ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.
Хотя бы ради этого нужно быть современным врачом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-15 08:29 pm UTC (link)
Ну вот, вы сэкономили семейной паре эти доллары... А сколько других бы не сэкономили, а сколько из них не по незнанию, а просто по нежеланию ? А спросите себя, когда у нас в Советском Союзе или с его развалом началось, что тонкая грань оказалась перейдённой ? Ведь Боткин с Сеченовым вряд ли "использовали" пациентов для максимальной материальной выгоды ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-15 08:34 pm UTC (link)
Не знаю, мне кажется при советской власти взятки тоже брали хорошо.
Вообще у нас один директор частной клиники написал книжку о врачах. У него например есть такое наблюдение , что часто врачи не уходят в частную клинику - где зарплата достаточно высокая, но трудно брать взятки, с грошовой зарплаты в госклинике, потому что там можно вольготно брать большие деньги.
Я честно говоря ушел бы с работы если пришлось назначать пациентам ненужное лечение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Ну вот вам ваш же и прекрасный пример
[info]cialis_viagrych
2008-03-15 08:40 pm UTC (link)
Так я и говорю - Совок виноват, видимо. Засилье Шариковых. Мочеиспускание мимо унитаза...
Значит, всё-таки в головах, доктор, в головах... А ещё в воспитании, совести и других мелочах

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ну вот вам ваш же и прекрасный пример
[info]costbor
2008-03-15 08:48 pm UTC (link)
Не знаю насколько здесь виноват Совок. Ведь нас воспитали бабушки - уж не знаю советские они были люди или антисоветские, но как то учили что лучше жить честно, что с убогого три липки содрать стыдно, с государством не спорить, Бога бояться, людей по возможности любить, прожить и умереть честно.
Кстати учителя у меня были как на подбор хорошие - советские в лучшем значении этого слова.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ну вот вам ваш же и прекрасный пример
[info]cialis_viagrych
2008-03-15 08:51 pm UTC (link)
Значит нам с вами повезло с хорошим воспитанием, а мне ещё и с эффектом Слов Аидише Маме :)

(Reply to this)(Parent)


[info]cialis_viagrych
2008-03-16 08:23 am UTC (link)
Подумал с утра - а зачем вы делаете генетические исследования перед IVF, насколько мне известно, это не является необходимой проверкой ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 12:11 pm UTC (link)
Ну конечно никакого смысла делать кариотип пациентов перед IVF смысла нет. Я же написал, что этот анализ был сделан в ДРУГОЙ клинике, я думаю просто там от душевной широты и что бы взять деньги сделали кариотип у обоих супругов и у мужа случайно нашли злополучную инверсию.
Кстати об Израиле. На прошлой неделе в Новосибирске проф. Dov Feldberg из Тель-Авивского университета и я читали лекции. Dov - мой старый друг, однако мне очень не понравились его дифирамбы предимплантационной диагностике. Это пока дорогая и очень ненадежная штука и ее пока нет смысла широко внедрять. Я знаю, что Израилю помогал в этом деле Yuri Verlinsky. но он человек черезчур нахрапистый и готов внедрять свою методику куда угодно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-16 01:23 pm UTC (link)
К сожалению эти имена мне ничего не говорят, я же - уролог, тем более работаю в другом Университетском медицинском Центре, на Юге Израиля, в Беер-Шеве. Хотя у меня есть несколько близких товарищей-гинекологов, но мы предпочитаем встречаться за обеденным столом, а не за операционным, когда они в очередной раз чикнули пузырь или мочеточник, ну и конечно не обсуждаем законодателей мод в вашей профессии (мне б со своими разобраться :)...
А если серьёзно, я глянул в ПабМеде - список работ у второго гораздо более впечатляет, чем у первого

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 01:31 pm UTC (link)
Ну конечно Фелдберг - израильтянин, Верлинский - американец из Чикаго.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-16 01:34 pm UTC (link)
Ну не всегда, бывают исключения. Луненфельд любому американцу фору даст

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 01:39 pm UTC (link)
Конечно Bruno Lunnefeld и Vaclav Insler - они несомненно классики. Но их расцвет был в романтические 50 и 60 года, а сейчас серьезная современная медицина слишком дорогое дело стало для маленькой страны.
У нас то вообще ужас. Хорошо хоть где то отдельно можно поддерживать хоть какой то уровень.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 01:52 pm UTC (link)
Вот обписался - Bruno Lunenfeld, виноват - книжку на полке рассмотрел:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-16 01:59 pm UTC (link)
Итан,профессор, его сын у нас работает в больнице, зав. IVF, а его жена - руководитель отдела каких-то там связей... Я с Итаном в достаточно нормальных отношениях, хотя он из категории людей другой социальнно-весовой категории

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 02:03 pm UTC (link)
А скажите, пожалуйста, израильское общество сильно социально разделено?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-16 02:11 pm UTC (link)
Конечно не так, как в Америке, но очень сильно

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 02:19 pm UTC (link)
Наверное, одна из причин этого время приезда в страну. Ведь Америка тоже страна эмигрантов, и кто приехал первый, тот и король.
Я хотел бы вас спросить еще об одной вещи. Мы тут с одним израильским профессором Bartoov B. решили поставить методику IMSI (ICSI with morphological sperm investigation). Вы слышали о работах этого профессора - он всю жизнь занимался сперматозоидами?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-16 02:39 pm UTC (link)
Ничего не могу сказать к сожалению и о нём. Вам бы лучше связаться с кем-то из ребят гинекологов, приехавших из Союза в начале 90-х, неужели никого из бывших однокашников здесь нет ?
А о социальной разделённости, т.к. нам периодически приходиться воевать вместе, то это несколько сближает... Мало ли, а вдруг человек с тобой в одном БТРе рядом сидеть будет ?! Иногда во время сборов или боевых действий сближаются люди, которые в обычной жизни из-за разницы в социальном статусе даже по одним улицам не ходят, не то что встречаются и общаются

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 02:50 pm UTC (link)
Да конечно боевое братство сближает. У нас в россии с этим проблема. Рядовой состав в основном кто не смог открутиться, т.е. бедные. Офицеры - это какая то странная прослойка, то же не однородная и часто бедствующая. Как то надо это давно менять - но боюсь для этого нужна большая война. А тогда наверное и поздно будет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-16 02:58 pm UTC (link)
Насчет однокашников сложный вопрос. Как то большинство было нацелено на Америку и Европу. В Израиль уезжали в основном из-за бедствий в начале 90-х, в общем из-за голода. Большинство моих знакомых скорее комплексовали из-за невозможности проводить исследования, чем из=за невозможности прокормиться.
Так что я никого из однокурсников в Израиле не знаю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-23 04:15 pm UTC (link)
Новое

(Reply to this)(Parent)


[info]cialis_viagrych
2008-03-15 08:00 pm UTC (link)
Кстати, я тоже в 1985 поступил, правда на год в армию ушёл после третьего курса, в 1988, по горбачёвскому призыву и по его же согласию вернулся учиться

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-15 08:17 pm UTC (link)
Если не секрет а в каком институте вы учились?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-15 08:20 pm UTC (link)
Почему же секрет ? в Луганском Государственном (без орденов)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-15 08:23 pm UTC (link)
Я учился в питерском Первом медицинском.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-15 08:35 pm UTC (link)
Я вам должен сказать, что в Израиле выяснилось (если вы прочитали мой рассказ о моём личном попадании в 0.2% ), что место учёбы и последующей работы совершенно не имело значения. Т.е. у столичных вузов не оказалось никаких реальных преимуществ перед другими. Решают всё, как выяснилось, только личные качества, как это ни банальни звучит...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-15 08:37 pm UTC (link)
Для меня это странно. Неужели то, что мы хотябы в студенческие годы держали в руках The Lancet и New England Journal of Medicine не сыграло бы никакой роли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-15 08:47 pm UTC (link)
Выучить можно было всё, и сдать все экзамены, это от способностей зависело. Только такие качества как желание добиться, победить, доказать... они в популяции приблизительно равномерно распределены. И даже, не обижайтесь, но столичные жители по ним проигрывают "провинциалам".
Тут эффект слов Аидише Маме срабатывает (если у вас были такие чудесные преподаватели, как вы выше написали, вы должны знать об этом эффекте :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]costbor
2008-03-15 09:00 pm UTC (link)
Я понял, наверное, о чем Вы говорите.
У меня был в жизни такой случай. Когда в 10 классе я готовился к поступлению в наш институт моя мама договорилась с мамой моего одноклассника, что бы ее репетитор по химии со мной позанимался.
Это была импозантная еврейская дама, которая была бывшим преподавателем кафедры химии и полуподпольно готовила к поступлению. Проэкзаменовав меня - она сказала. что мне заниматься с ней не надо, ноя могу один раз в месяц к ней приходить и она будет меня конкретно экзаменовать по ой теме, что они прошли за месяц.
И вот однажды я не смог хорошо подготовиться и не смог решить задачи.
Тогда она меня отвела в соседнюю комнату и сказала - указывая на моего одноклассника и двух других моих будущих однокурсника - что если я не буду готовиться то я всю жизнь буду как они.
Это была для меня очень хорошая школа.
Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ КАК ОНИ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

А в Интернете поискать ? ;)
[info]cialis_viagrych
2008-03-15 09:15 pm UTC (link)
Не совсем.
Это началось с создания "Черты Осёдлости", когда еврей мог поступить в Университет либо ставши выкрестом, либо по процентной норме, но только с Золотой Медалью. Поэтому любая еврейская мама, и в Советском Союзе тоже, по привычке, генетической памяти и из-за процентных норм говорила своему ребёнку - Если хочешь чего-то достичь, добиться, ты должен быть на голову лучше ИХ... Поэтому, наверное, я и был единственным на своём курсе лечфака "официальным евреем" Золотым Медалистом, а мой друг Лёня - таким же единственным на педфаке :) В столицах было несколько иначе, но туда и ехали со всего союза...
Рад был с вами побеседовать. Приходите ещё

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А в Интернете поискать ? ;)
[info]costbor
2008-03-15 09:19 pm UTC (link)
Спокойной ночи....

(Reply to this)(Parent)


[info]doctor_tamaz
2008-03-26 05:54 am UTC (link)
ДИАГНОЗ:мы недавно работаем в рыночных(конкурентных) условиях, поэтому естественному отбору еще предстоит состояться.

(Reply to this)(Thread)


[info]cialis_viagrych
2008-03-26 07:23 am UTC (link)
Удачи конечно и победы... Только конкуренция всегда была (может быть несколько в других видах) , начииная с борьбы за более хирошее место при распределении в институте, попадании на ординатуры, аспирантуры и в хорошие места работы... почитайте комментарий вашего питерского коллеги више - http://cialis-viagrych.livejournal.com/22877.html?thread=146269#t146269
Тут не в конкуренции дело (хотя если представить, что большинство пациентов смогут так хорошо жить материально, что смогут выбирать несто для лечения, и менее качественные врачи потеряют работу - а это как вы понимаете - нереально), а в перестройке мышления и подхода к жизни вообще... Вон, некоторым, понадобился Моисей и сорок лет ориентирования на местности, и то результаты не всегда очевидны

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]doctor_tamaz
2008-03-27 04:28 am UTC (link)
"Перестройка мышления и подход к жизни вообще" в большинстве своем, сами по себе не происходят. Конкуренция(завоевывание права быть востребованным)в большинстве своем, формирует прекрасные условия для перестройки этого самого мышления. Но для этого, действительно нужно время, чтобы это коснулось всего общества, а не только отдельных ее членов.

Кстати, промежуточное состояние на пути трансформации психологии "мне все все должны" в "я должен делать все чтобы быть востребованным(конкурентоспособным) и успешным", это "хватай сам все что можно, иначе никто тебе не поможет". Промежуточное состояние - диагноз сегодняшнему нашему обществу.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…